Στο Ραδιομέγαρο της Αγίας Παρασκευής διεξήχθη το βράδυ της Τετάρτης το debate των δύο υποψήφιων δημάρχων της Αθήνας, Κώστα Μπακογιάννη και Χάρη Δούκα ενόψει του β’ γύρου των δημοτικών εκλογών.
Η τηλεμαχία ήταν διάρκεια μιάμισης ώρα και τον συντονισμό είχε ο Γιώργος Κουβαράς, ενώ τις ερωτήσεις προς τους δύο υποψήφιους δημάρχους απηύθυναν ο συντονιστής, η επικεφαλής του πολιτικού ρεπορτάζ του ΕΡΤNEWS, Λίδα Μπόλα, και ο δημοσιογράφος της ΕΡΤ, Μάκης Προβατάς.
Ακολουθούν οι θεματικές ενότητες και οι απαντήσεις των υποψηφίων Δημάρχων της Αθήνας.
Κώστας Μπακογιάννης
Λειτουργία της πόλης
Έχω κάνει την αυτοκριτική μου για τον Μεγάλο Περίπατο τόνισε ο Κώστας Μπακογιάννης στην ερώτηση για τη λειτουργία της πόλης. Έχει γίνει πολύ μεγάλη πρόοδος και η Αθήνα είναι καθαρότερη από ποτέ, πρόσθεσε. Είναι καθαρή; Όχι. Αλλά έχουμε προχωρήσει μπροστά. Τι έχει αλλάξει; Πρώτα απ’ όλα η φιλοσοφία. Δεν είναι πια ο κάδος που αλλάζουμε, είναι και ότι η Αθήνα θέλει νερό, θέλει σαπούνι, θέλει απολύμανση. Το δεύτερο είναι ότι έχουμε ανανεώσει και εκσυγχρονίσει το στόλο. Το τρίτο είναι ότι έχουμε δώσει ιδιαίτερη έμφαση στην ανακύκλωση. Ξεκινήσαμε από ένα 2% και ήδη στο 10%, παρά τα δύο χρόνια της πανδημίας και θα συνεχίσουμε με αυτό τον ρυθμό για το 20% του χρόνου και για το 40% το 2028. Η Αθήνα δεν προχωράει με σχόλια και συνθήματα. Έγιναν λάθη από τα οποία μάθαμε, επισήμανε ο κ. Μπακογιάννης, και το δείξαμε με την συνέπεια που είχαμε στα έργα στο Λυκαβηττό και στον Εθνικό Κήπο που ανέδειξαν τους χώρους.
Ερωτώμενος για το κόστος του Μεγάλου Περίπατου ο κ. Μπακογιάννης είπε μηδέν η Ομονοία, 1,5 εκατ.το Σύνταγμα και σχεδόν 3 εκατ.η Πανεπιστημίου. Ας μην πηγαίνουμε πίσω για μερικές ψήφους, δήλωσε ο Κώστας Μπακογιάννης κρίνοντας με αυτόν τον τρόπο την βούληση του Χάρη Δούκα να ανοίξει και πάλι την Β. Όλγας η οποία έχει ήδη αναπλαστεί στο πλαίσιο του Μεγάλου Περιπάτου προκειμένου να εξυπηρετηθεί η κίνηση του αυτοκινήτου. Μάλιστα ο Μπακογιάννης ρώτησε τον συνυποψήφιό του μήπως θέλει να δώσει στα αυτοκίνητα και την Διονυσίου Αρεοπαγίτου καταστρέφοντας τον πεζόδρομο.
Ασφάλεια
Ναι στις κάμερες δήλωσε ο Κώστας Μπακογιάννης επισημαίνοντας ότι θα τοποθετηθουν 750 σε συνεργασία με το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Επιπλέον τόνισε ότι πρέπει να αλλάξει το μοντέλο αστυνόμευσης βάζοντας την πρόληψη σε πρώτο πλάνο με τον αστυνομικό της γειτονιάς, την συνεργασία της δημοτικής αστυνομίας με την ΕΛ.ΑΣ και βέβαια με περισσότερο φως. Εκτελούνται εργολαβίες 43 εκατομμυρίων ευρώ για την αλλαγή του φωτισμού της πόλης, πρόσθεσε.
Κλιματική κρίση
Δουλειά, επιμονή και συνεργατικότητα δήλωσε ότι χρειάζεται για να λυθούν τα προβλήματα της Αθήνας για τα οποία εμπλέκονται πολλοί φορείς και αρμοδιότητες ο Κώστας Μπακογιάννης. Μάλιστα τόνισε ότι θέλει τις αρμοδιότητες που αφορούν την ανεκτικότητα της πόλης και να πάψει ο κλαυσίγελος σχετικά με τις αρμοδιότητες και τις ευθύνες του. Ειδικά για τα προβλήματα που προκάλεσε η κακοκαιρία Ντάνιελ ο κ.Μπακογιάννης δήλωσε ότι συνεργεία του δήμου έκαναν παρεμβάσεις παράνομα για μην χαθούν ζωές και προκληθούν καταστροφές σε πολλά σημεία της πόλης που είχαν πλημμυρίσει καθώς ο δήμος δεν έχει την ευθύνη ούτε για την Πανεπιστημίου αλλά ούτε και για το μέτρο. Τέλος ο κ Μπακογιάννης κάλεσε σε μετεκλογική συνεργασία τον κ. Δούκα για το θέμα των αρμοδιοτήτων και όχι μόνο.
Κοινωνική πολιτική
«Η Αθήνα είναι μια εχθρική πόλη κι εμείς τέσσερα χρόνια κάθε μέρα, δίνουμε τη μάχη για να την κάνουμε λίγο λιγότερο εχθρική και περισσότερο φιλική. Το μεγαλύτερο σοκ για μένα όταν ανέλαβα, ήταν ότι τα σχολεία της Αθήνας δεν είχαν προσβάσεις για ανθρώπους και παιδιά με αναπηρία. Αυτή τη στιγμή και είμαι πολύ υπερήφανος γι’ αυτό, προχωράει και ολοκληρώνεται το έργο σε δεκάδες σχολεία, ράμπες, αναβατόρια, τουαλέτες για παιδιά ΑμεΑ. Συνεχίζουμε στον δημόσιο χώρο να βάζουμε ράμπες παντού. Έχουμε κάνει πάνω από 60 δρόμους νέα πεζοδρόμια, πεζοδρόμους, πλατείες και προχωράμε για να γίνει η Αθήνα επιτέλους ασφαλής. Επόμενο βήμα στις ράμπες αναπήρων να βάλουμε αισθητήρες, ώστε όταν ένα αυτοκίνητο παρκάρει πάνω σε ράμπα, να πηγαίνει άμεσα η Δημοτική Αστυνομία. Και επόμενο βήμα, στις νέες παιδικές χαρές να υπάρχουν και παιχνίδια για παιδιά με αναπηρία. Και κάτι ακόμη: εννοείται πως όλοι οι αθλητικοί χώροι είναι προσβάσιμοι για παιδιά με αναπηρία.
Πολιτισμός
«Θα πρέπει να έχουμε Νόμο που ξεκάθαρα θα ορίζει, ότι σε εργάσιμες ημέρες και ώρες ο δρόμος δεν θα κλείνει για τίποτα και για κανέναν. Αν και δεν έχει ψηφιστεί αυτός ο Νόμος, από τότε που το κάναμε μεγάλο θέμα και φωνάξαμε, σε συνεργασία με την Τροχαία έχουμε καταφέρει να το ρυθμίσουμε. Επειδή όμως με πήγατε στο κυκλοφοριακό και είναι κι αυτό ο πολιτισμός της καθημερινότητάς μας, θα πρέπει να δούμε ορισμένα ζητήματα. Το ένα ζήτημα είναι ότι η αναρχία που βλέπουμε σήμερα στους δρόμους, δεν είναι τίποτα άλλο από τον καθρέφτη της αναρχίας στο θεσμικό πλαίσιο. Έχουμε πολλές αρμοδιότητες, πολλούς φορείς, που περιπλέκονται. Εμείς έχουμε προτείνει, μαζί με την Ένωση Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων, να δημιουργηθεί ένας οργανισμός για τη βιώσιμη κινητικότητα στην Αθήνα. Είναι σημαντικό γιατί θα μας επιτρέπει να οργανωθούμε. Από τις πιάτσες στα ταξί και τις λεωφορειολουρίδες μέχρι την ενίσχυση των μέσων μαζικής μεταφοράς, η οποία είναι απολύτως απαραίτητη. Με τα νέα οχήματα που έρχονται θα αντικαταστήσουμε τα γερασμένα. Και πρέπει να μιλήσουμε για δημοτική συγκοινωνία συμπληρωματικά. Είμαστε έτοιμοι, έχουμε κάνει τη μελέτη, γι’ αυτό θα πρέπει να μιλήσουμε για επέκταση της ελεγχόμενης στάθμευσης, όπου μπορούμε γιατί δεν θέλουμε να βάζουμε τον κόσμο να πληρώνει. Και να μιλήσουμε για ένα πάρκινγκ τουλάχιστον σε κάθε δημοτική κοινότητα»
Τοποθέτηση Κ. Μπακογιάννη
Να τοποθετηθεί με ένα ναι ή με ένα όχι κάλεσε δύο φορές ο Κώστας Μπακογιάννης τον συνυποψήφιό του Χάρη Δούκα σε ότι αφορά τα έργα που γίνονται στον λόφο του Στρέφη, τον σταθμό του μετρό στα Εξάρχεια το πάρκο Δρακοπούλου και στην ανάπλαση της Ακαδημίας Πλάτωνας χωρίς ωστόσο να πάρει ξεκάθαρη απάντηση.
Μάλιστα ο Μπακογιάννης απευθυνόμενος στον κ. Δούκα του είπε ότι ο Δήμαρχος πρέπει να αποφασίζει για να κάνει έργο,
Χάρης Δούκας
Λειτουργία της πόλης
Κριτική στον Δήμαρχο Αθηναίων για τον Μεγάλο Περίπατο άσκησε ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας ενώ δεσμεύτηκε ότι θα δώσει και πάλι στην κυκλοφορία την Βασιλίσσης Όλγας. “Ακούγοντας ότι είναι ένα πρότυπο έργο ως πολίτης εκνευρίζομαι, ως καθηγητής εξοργίζομαι. Τα δέντρα ήταν μια ιστορία που ξεκίνησε από ζαρντινιέρα, πήγε φοίνικα, άκουσα για δέντρα από την Ιαπωνία και μετά πήγαμε στα Πλατάνια. Αυτό δείχνει ότι δεν υπήρχε σχέδιο. Το έργο έγινε σε έναν δρόμο που δεν είχαν πρόβλημα τα πεζοδρόμια, μια απλή διαπλάτυνση έγινε. Συνεχίζει να υπάρχει κυκλοφοριακό κομφούζιο διότι δεν άνοιξαν άλλοι δρόμοι” ανέφερε ο κ. Δούκας.
Απαντώντας στον κ. Μπακογιάννη ο οποίος του υπενθύμισε ότι ο προηγούμενος υποψήφιος δήμαρχος του ΠΑΣΟΚ είχε ψηφίσει υπέρ του Μεγάλου Περίπατου ο κ. Δούκας διαφοροποιήθηκε πλήρως σημειώοντας ότι ο συνδυασμός Αθήνα ΤΩΡΑ είναι ένας νέος συνδυασμός. Στο ίδιο πλαίσιο, ο Χάρης Δούκας επέκρινε την απόφαση να “κλείσει” η Βασιλίσσης Όλγας λέγοντας ότι ο δρόμος παραμένει μπλοκαρισμένος και ολόκληρες γειτονιές είναι αποκομμένες. “Δεσμεύομαι ότι εάν εκλεγώ θα ανοίξω τη Βασιλίσσης Σοφίας” ανέφερε χαρακτηριστικά. Απαντώντας στην κριτική του κ. Μπακογιάννη για την πρόθεσή του να ανοίξει την Βασιλίσσης Όλγας για τα αυτοκίνητα ο Χάρης Δούκας ανέπτυξε μια διαφορετική προσέγγιση. ” Αποφασίζουμε να μειώσουμε την κυκλοφορία των οχημάτων το σαββατοκύριακο και αυτό προχωρά βλέπουμε πώς μπορούμε να προχωρήσουμε” είπε μεταξύ άλλων. Για πέντε χιλιάδες δεντροφυτεύσεις τον χρόνο – 25 χιλιάδες δέντρα την πενταετία – και τη δημιουργία πάρκινγκ περιμετρικά της πόλης προκειμένου να απομαρκυνθούν τα αυτοκίνητα από το κέντρο της πόλης δεσμεύεται ο Χάρης Δούκας.
Θα χρησιμοποιήσω κάθε σπιθαμής γης. Το πράσινο είναι οξυγόνο, είναι ζωή δεν είναι πλακάκι και ζαρντινιέρα, τόνισε ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας. Είναι εφικτό να κατασκευαστούν παιδικές χαρές σε κάθε γειτονιά της Αθήνας. Ο κ. Μπακογιάννης παρέλαβε 70 παιδικές χαρές κι έφτιαξε 10 παιδικές χαρές σε τέσσερα χρόνια. Εγώ λέω σχεδόν δέκα παιδικές χαρές τον χρόνο, τόνισε ο Χάρης Δούκας υπεραμυνόμενος του προγράμματός του ενώ σε ερώτηση για την χρηματοδότησή τους είπε: Σε έναν δήμο που έχει προυπολογισμό 1 δις 100 εκατομμύριο λέτε να μην υπάρχουν χρήματα; Η ψυχαγωγία είναι δικαίωμα.
Ασφάλεια
Δεν είναι προτεραιότητα μου οι κάμερες. Ο κόσμος στις γειτονιές ζητά ένα-δυο αστυνομικούς, σημείωσε ο Χάρης Δούκας απαντώντας σε ερώτηση για την ασφάλεια της πόλης. Επισήμανε ότι χρειάζεται ενίσχυση της δημοτικής αστυνομίας και καλός φωτισμός σε κάθε γειτονιά. «Για να κρατήσεις μια πλατεία να είναι ασφαλής, πρέπει πρώτα από όλα να είναι καθαρή, δεύτερον να είναι φωτισμένη, και τρίτον να έχει κόσμο» τόνισε ο κ. Δούκας υπογραμμίζοντας ότι δε συμβαίνει τίποτα από τα τρία στην πλατεία Αμερικής, Αττικής, στον Αγ. Παντελεήμονα. «Ο φωτισμός είναι ζητούμενο. Δεν είναι το μόνο, είναι ζητούμενο» τόνισε ο κ. Δούκας και πρόσθεσε: «Είδα ότι το 2022 στο σάιτ του δήμου, όταν ήταν διαθέσιμα 34 εκατ. για φωτισμό, αξιοποιήθηκαν μόνο τα 4 εκατ.» ανέφερε ο κ. Δούκας. «Δεν είναι φωτεινές οι πλατείες, θέλουμε πάρα πολλή δουλειά και υπάρχουν χρήματα τα οποία δεν απορροφούνται.
Κλιματική κρίση
Η ΑΘήνα είναι ανοχύρωτη, προειδοποίησε εκ νέου ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας στην τοποθέτησή του για την κλιματική κρίση. ” Δεν υπάρχει μελέτη για τα θέματα της ανθεκτικότητας. Είναι θέματα επιστημονικά, δεν είναι έργα εδώ κι εκεί. Δεν ξέρουμε καν ποιο είναι το δίκυτο ομβρύων υδάτων. Είμαστε στην κλιματική κρίση για αυτό έχουμε προτάσεις για συγκεκριμένα έργα υποδομής όπως συμπαγείς χώροι πρασίνου που θα λειτουργήσουν σα σφουγγάρια. Χρειάζεται να δημιουργήσουμε κήπους βροχής, ασπίδες με δέντρα στους λόφους και πράσινες διαδρομές για την εναπόθεση των υδάτων. Είναι ντροπή να λέει ο κ. Μπακογιάννης ότι η Αθήνα δεν είναι Βόλος και μετά από δυο μέρες να κρατιούνται γυναίκες σε έναν στύλο στον Ευαγγελισμό” τόνισε μεταξύ άλλων ο Χάρης Δούκας.
Κοινωνική πολιτική
Σε παρέμβασή του για τα πεζοδρόμια, ο κ. Δούκας σημείωσε: «Θυμάμαι ότι ήταν προεκλογική δέσμευση το 80% των πεζοδρομίων να βελτιωθούν, στη συνέχεια άκουσα ότι είπατε 200.000 τ.μ. θα βελτιωθούν και τελικά καταλαβαίνω ότι από τον υπολογισμό σας βελτιώθηκαν 75.000, άρα έχουμε μία μεγάλη στέρηση σε έναν στόχο πολύ σημαντικό. Για εμάς είναι προτεραιότητα και θα διπλασιάσουμε τον προϋπολογισμό που είναι προς διάθεση για το πεζοδρόμια, γιατί αυτή τη στιγμή στο κέντρο της Αθήνας υπάρχουν πολύ μεγάλα προβλήματα όχι μόνο για τους ανάπηρους και τα άτομα με ειδικές ανάγκες αλλά και τους ανθρώπους της τρίτης ηλικίας. Πήγα και στην διεύθυνση καθαριότητας και με ενημέρωσαν ότι δεν υπάρχουν υποδομές για ΑμεΑ. Ακόμα και σε διευθύνσεις του δήμου όπως και στην Λιοσίων που πήγα, ακόμα και σε δημοτικά κτίρια, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Είναι μία υστέρηση που πρέπει εδώ και τώρα να σταματήσει.
Μεταναστευτικό
Η ενίσχυση των πολιτικών ένταξης των προσφύγων και των μεταναστών είναι στις προτεραιότητες του υποψήφιου Δημάρχου Αθηναίων Χάρη Δούκα ο οποίος στην τοποθέτησή του στη θεματική ενότητα για το μεταναστευτικό ξεκαθάρισε ότι ο συνδυασμός του θα δουλέψει για να δώσει δυνατότητα στους πρόσφυγες να βρουν προοπτική, ασφάλεια, ελευθερία και δημοκρατία.
Σημείωσε ωστόσο ότι τα θέματα των μεταναστών χωρίζονται σε δύο κατηγορίες, στους παράνομους και τους νόμιμους και ότι η χώρα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. “Δεν είναι το δίλειμμα ασφάλεια ή ανθρώπινα δικαιώματα. Θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι κάτοικοι της πόλης θα μπορούν να βγαίνουν από τα σπίτια τους” τόνισε ο κ. Δούκας.
Πολιτισμός
Στην θεματική ενότητα για τον πολιτισμό ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας ρωτήθηκε για τις μουτζούρες στα κτίρια και τα αγάλματα και τις αφίσσες των κομμάτων.
“Τα προβλήματα των γκράφιτι τα βλέπουμε . Όμως υπάρχει μια άλλη προσέγγιση σε άλλες πόλεις -όπως στη Βαρκελώνη- όπου ανοίγει ένας δημόσιος διάλογος για να αναπτύξουν την εικόνα τους και οι καλλιτέχνες υλοποιούν αυτές τις εικόνες με έναν τρόπο συνεργατικό. Ο πολιτισμός δεν είναι μόνο ένα -δυο πράγματα είναι ο τρόπος που προσεγγίζουμε τον απλό πολίτη, πώς προσεγγίζουμε την γ’ ηλικία, εάν έχουμε πεζοδρόμια και παιδικές χαρές, πώς συμπεριφερόμαστε με το οξυγόνο. Η Αθήνα έχει χαμηλή ποιότητα οξυγόνου , περίπου 3 χιλιάδες θάνατοι το χρόνο σχετίζονται με την ρύπανση και όλα αυτά σχετίζονται με τα θέματα πολιτισμού και κουλτούρας. Πρέπει να κάνουμε μία συνολική προσέγγιση που να κάνει την Αθήνα πράσινη και δημιουργική. Για να γίνει πολιτισμός πρέπει να πάει σε επίπεδο γειτονιάς. Να γίνονται φεστιβάλ κάθε εβδομάδα για να αξιοποιήσουμε τον πολιτιστικό πλούτο της Αθήνας” είπε ο κ. Δούκας.
Δημοτικό τέλος στο Airbnb
Στην πρόσφατη εισήγηση του πρωθυπουργού για τη φορολόγηση όσων διαθέτουν περισσότερα από δυο διαμερίσματα για Airbnb αναφέρθηκε ο Χάρης Δούκας ερωτηθείς για το δημοτικό τέλος που προτείνει ο συνδυασμός του Αθήνα ΤΩΡΑ. “Είναι στην σωστή κατεύθυνση και πρέπει να προχωρήσει. Σε μια πόλη με αυξημένα δημοτικά τέλη, να δημιουργήσουμε μια νέα εισροή” είπε. Σημείωσε ότι το δημοτικό τέλος θα μπορούσε να είναι περίπου 10% τονίζοντας ότι απαιτείται συνολική μελέτη και ότι δεν μπορεί να είναι ίδιο σε όλες τις γειτονιές.
Στη δίλεπτη ελεύθερη τοποθέτησή του, λίγο πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία, ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας κατηγόρησε τη δημοτική αρχή ότι δεν έλυσε τα μεγάλα προβλήματα της πόλης και απηύθυνε ευρύ κάλεσμα προς όλους τους πολίτες με ιδιαίτερη αναφορά σε όσους επέλεξαν την αποχή στον α’ γύρο.
“Υπάρχει μπροστά μας ένα ξεκάθαρο δίλειμμα. Την επόμενη Κυριακή ή συνεχίζουμε με τη δημοτική αρχή του κ. Μπακογιάννη . Ή μπορούμε να δημιουργήσουμε μια άλλη συνθήκη. Και η συνθήκη είναι όλοι μαζί” είπε μεταξύ άλλων.
Η τοποθέτηση του Χάρη Δούκα
“Είμαι καθηγητής Ενεργειακής πολιτικής και διαχείρισης στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο κι ασχολούμαι χρόνια με τον μετασχηματισμό πόλεων δηλαδή πώς θα γίνουν περισσότερο πράσινες βιώσιμες ανθεκτικές και συμπεριληπτικές κι έχω φτιάξει σχέδια για διάφορες πόλεις της Ελλάδας και του εξωτερικού με σημαντικές εφαρμογές. Παρακολουθώ χρόνια τα προβλήματα της Αθήνας και θεώρησα χρέος μου, μεγάλη τιμή και υποχρέωση να βάλω μπροστά τη γνώση και την εμπεριία μου για να αλλάξω τη ζωή των πολιτών. Ξεκίνησα 3 Αυγούστου πολλοί λέγανε ότι θα καταλήξω σε μονοψήφια νούμερα όμως κάναμε μια μεγάλη έκπληξη. Κι αυτό διότι πιστεύουμε βαθιά ότι οι ιδέες μας, οι ιδέες της βιωσιμότητας, της ανθεκτικότητας και της συμπερίληψης είναι ιδέες που έχουν μεγάλη δυναμική και είναι πρωταρχικές στην σημερινή συνθήκη με την κλιματική κρίση και την κοινωνική υποβάθμιση. Και σ’ αυτό έχουμε μια μεγάλη ευκαιρία. Υπάρχει μπροστά μας ένα ξεκάθαρο δίλημμα. Την επόμενη Κυριακή ή συνεχίζουμε με τη δημοτική αρχή του κ. Μπακογιάννη που δεν έλυσε τα προβλήματα που είχε μπροστά της αλλά συγκεντρώθηκαν περισσότερα. Ή μπορούμε να δημιουργήσουμε μια άλλη συνθήκη. Και η συνθήκη είναι όλοι μαζί- κι όταν λέω όλοι μαζί κάνω ένα ευρύ κάλεσμα σε όλους τους συμπολίτες μας και σε όσους δεν ψήφισαν οι οποίοι πιστεύουν στο πρόγραμμά τους στις αρχές και τις αξίες μας να κάνουμε μία μεγάλη ανατροπή. Η ιστορία είναι γεμάτη από νικητές που ανατρέπονται. Έχουμε μία ιστορική στιγμή μπροστά μας. Μπορούμε να τα καταφέρουμε. Αθήνα, η στιγμή είναι τώρα.
Μάγδα Μπουλούκου, Γιώργος Μανουσακάκης
