O Νόρμπερτ Μπάρτλε, υφυπουργός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης της Γερμανίας και εντεταλμένος της καγκελαρίας για την Ελληνογερμανική Συνέλευση (ΕΓΣ), μίλησε στη Δομίνα Διαμαντοπούλου για τη συνεργασία Ελλάδας και Γερμανίας σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης, το Ταμείο Ανάκαμψης, την περαιτέρω ανάπτυξη του ελληνικού τουρισμού, τον ρόλο που μπορούν να διαδραματίσουν οι Δήμοι στην ενσωμάτωση προσφύγων και μεταναστών και το ενδιαφέρον για γερμανικές επενδύσεις στη χώρα μας οι οποίες συνδέονται με το περιβάλλον και την παραγωγή ενέργειας.
Στο επίκεντρο της δραστηριότητας της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης βρίσκεται η συνεργασία μεταξύ ελληνικών και γερμανικών οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης επί συγκεκριμένων θεμάτων.
Ποιές είναι, μέχρι στιγμής, οι κοινές δράσεις της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας και της Ελλάδας σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης και ποιές μπορούν να πραγματοποιηθούν εφεξής στο πλαίσιο του Ταμείου Ανάκαμψης;
Πρώτα απ’ όλα, ίσως θα έπρεπε να επισημάνουμε ότι η Ελληνογερμανική Συνέλευση ιδρύθηκε πριν από 10 χρόνια από τον Γιώργο Παπανδρέου και την Άνγκελα Μέρκελ. Μέσα σε αυτά τα δέκα χρόνια, πραγματοποιήθηκαν πολυάριθμες συνεργασίες σε επίπεδο δήμων και περιφερειών.
Εν τω μεταξύ, αρμοδιότητες μοιράστηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε έχουμε συνεργασία σε επίπεδο κεντρικής πολιτικής και σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης. Είναι πολλά τα ζητήματα με τα οποία έχουμε ασχοληθεί σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης και στα οποία επικεντρώνουμε το ενδιαφέρον μας, για παράδειγμα, η διαχείριση απορριμμάτων, η ψηφιοποίηση, ζητήματα ενεργειακά και περιβαλλοντικά, ο τουρισμός, ο τομέας της υγείας, η επαγγελματική κατάρτιση, οικονομικά ζητήματα, προπαντώς. Επομένως, πρόκειται για τα ζητήματα εκείνα τα οποία σε επίπεδο δήμων και περιφερειών αφορούν περισσότερο τους ανθρώπους.
Και τώρα, κατά τη διάρκεια της κρίσης του κορονοϊού, μπορούμε εν μέρει να συνδράμουμε στη σύναψη συμφωνιών συνεργασίας μεταξύ γερμανικών πόλεων και των Δήμων Δράμας, Ξάνθης ή Χίου, παραδείγματον χάριν. Όταν ξεπεραστεί η κρίση του κορονοϊού -όπως εύχομαι- βασικός μας στόχος θα είναι να σταθεροποιήσουμε την οικονομία και να προωθήσουμε εκ νέου την οικονομική ανάκαμψη.
Αναφορικά με την πρόταση για το Ταμείο Ανάκαμψης, υπάρχουν κράτη-μέλη της ΕΕ τα οποία θέτουν το ερώτημα κατά πόσον οι χώρες οι οποίες θα ενισχυθούν θα υπόκεινται σε επίβλεψη. Πρέπει να υπάρξουν αυστηρά μέτρα επιτήρησης;
Η Γερμανία έχει αναλάβει για το τρέχον εξάμηνο την εκ περιτροπής προεδρία του Συμβουλίου της ΕΕ. Το μότο της προεδρίας μας είναι “Να κάνουμε και πάλι την Ευρώπη ισχυρή όλοι μαζί”. Η καγκελάριός μας, Άνγκελα Μέρκελ, θα βάλει τα δυνατά της, ώστε τα μέτρα σε ευρωπαϊκό επίπεδο θα προσδιοριστούν γρήγορα και με τρόπο αποτελεσματικό. Τα ποσά είναι τεράστια: το Ταμείο Ανάκαμψης ανέρχεται σε 750 δις ευρώ, το Πολυετές Δημοσιονομικό Πλαίσιο σε 1,1 τρις ευρώ και το πρόγραμμα αγοράς κρατικών ομολόγων της ΕΚΤ στα 2 τρις ευρώ, τα οποία θα διατεθούν για την ενίσχυση της οικονομίας.
Η σημερινή κρίση είναι εντελώς διαφορετική από τις προηγούμενες. Τότε, είχαμε να κάνουμε με διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, με τη διάσωση των τραπεζών, με τη διάσωση των κρατών. Τώρα, έχουμε να κάνουμε με μία πανδημία, η οποία αφορά τους πάντες. Πρέπει να ενισχυθεί η οικονομία, να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας, να ανακάμψουμε οικονομικά. Επομένως, θα υπάρξουν κανόνες, χωρίς, όμως, την ανάγκη επιτήρησης, δεν υπάρχει καμία επιτακτική ανάγκη για υλοποίηση μεταρρυθμίσεων. Αντιθέτως, θα διαμορφωθεί ένα πρόγραμμα το οποίο θα βοηθήσει την ευρωπαϊκή κοινότητα να βγει από την κρίση σε καλύτερη κατάσταση από ό,τι ήταν όταν εισήλθε σε αυτή.
Υπάρχει δυνατότητα εμβάθυνσης της συνεργασίας ανάμεσα στη Γερμανία και την Ελλάδα στον κλάδο του τουρισμού; Πώς μπορεί να αναπτυχθεί στη χώρα μας ο 12μηνος τουρισμός;
Ο τουρισμός, και πιο συγκεκριμένα ο 12μηνος τουρισμός ή, αλλίως, η διεύρυνση της τουριστικής σεζόν, αποτελεί εδώ και καιρό ζήτημα με το οποίο ασχολείται η Ελληνογερμανική Συνέλευση. Έχουμε ήδη φέρει σε πέρας αρκετά project: μπορούμε να αναφέρουμε την Καβάλα με τον προσκυνηματικό τουρισμό, ή τον πεζοπορικό τουρισμό, το Epirus Trail στην Ήπειρο, για παράδειγμα, επιχειρούμε να αναπτύξουμε τον οινοτουρισμό, επιδιώκουμε την ανάπτυξη του ιαματικού και ιατρικού τουρισμού, ενώ έχουμε προσπαθήσει να ενισχύσουμε και τον αθλητικό τουρισμό, για παράδειγμα, με μαθήματα κατάδυσης, ποδηλατικό τουρισμό, ορεινή ποδηλασία, η οποία αποτελεί μία απίστευτα δυνατή τάση, γκολφ. Πάνω απ’ όλα, πάντως, στον κλάδο του αθλητικού τουρισμού υπάρχει μεγάλη δυναμική προσέλκυσης στη χώρα εύπορων τουριστών και παράτασης της τουριστικής σεζόν. Αυτό είναι ένα ζήτημα με το οποίο θα συνεχίσει να ασχολείται η Ελληνογερμανική συνέλευση.
Η τοπική αυτοδιοίκηση διαδραματίζει καθοριστικό ρόλο στην ενσωμάτωση των προσφύγων και μεταναστών στη Γερμανία. Πώς μπορεί να το επιτύχει αυτό και η Ελλάδα;
Αρχικά, θα ήθελα να εκφράσω τον θαυμασμό μου για την Ελλάδα. Η Ελλάδα διαχειρίστηκε επιτυχώς απίστευτες προκλήσεις, κατά τη διάρκεια της προσφυγικής κρίσης. Υποδέχθηκε πολύ μεγάλο αριθμό προσφύγων.
Το δεύτερο στάδιο είναι η ενσωμάτωση στην κοινότητα. Αναφορικά με αυτό το ζήτημα, στη Γερμανία έχουμε αποκτήσει καλή εμπειρία, ενισχύοντας τους δήμους, προκειμένου να μπορούν να το διαχειρίζονται αποτελεσματικά. Για να επιτευχθεί αυτό, δεν αρκεί να κινητοποιηθεί ο δημόσιος τομέας, απαιτείται και μία δραστήρια κοινωνία των πολιτών, ενώ είναι απαραίτητη και η προθυμία των ανθρώπων να ενσωματώνονται οι πρόσφυγες που έρχονται στη χώρα τους.
Εν συνόλω, πάντως, τα ζητήματα που συνδέονται με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες αποτελούν κοινή πρόκληση για όλη την Ευρώπη. Σε αυτή τη συγκυρία απαιτείται -πολύ περισσότερο από ό,τι τα προηγούμενα χρόνια- η ευρωπαϊκή κοινότητα να παραμείνει ενωμένη και να βρει κοινές λύσεις. Αυτό δεν μπορούν να το πετύχουν μια-δυο χώρες μόνες τους, πρέπει όλοι να είμαστε αλληλέγγυοι μεταξύ μας. Ως εκ τούτου, είναι για εμάς πάρα πολύ σημαντικό να βρούμε μία κοινή ευρωπαϊκή λύση γι’ αυτό το ζήτημα. Είμαστε διατεθειμένοι να βοηθήσουμε σε μεμονωμένες περιπτώσεις, για παράδειγμα, να υποδεχόμαστε ασυνόδευτα παιδιά, αυτές, ωστόσο, δεν είναι παρά μικρότερες πτυχές του προβλήματος. Χρειζόμαστε μία λύση στην οποία θα συμμετέχουν όλα τα κράτη-μέλη της ΕΕ, προκειμένου αυτό το πρόβλημα, το οποίο δεν έχει αντιμετωπιστεί ακόμη, να επιλυθεί πραγματικά.
Υπάρχει ενδιαφέρον στη Γερμανία για την ανάπτυξη έργων ανακύκλωσης και διαχείρισης απορριμμάτων στην Ελλάδα;
Ω, ναι! Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από την πλευρά μας και από την Ελληνογερμανική Συνέλευση. Η διαχείριση των απορριμμάτων, αποτελεί, εντούτοις, παγκόσμιο πρόβλημα. Είναι μικρό το όφελος για μία χώρα, εάν μία άλλη ρυπαίνει το περιβάλλον. Σκεφτείτε τα πλαστικά απορρίμματα στις θάλασσές μας. Πρόκειται για παγκόσμιο πρόβλημα. Στη θάλασσα υπάρχουν πλαστικά τα οποία βρίσκονται εκεί επί μία δεκαετία, χωρίς να έχουν ακόμη αποσυντεθεί. Αυτό είναι ένα πρόβλημα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε.
Γι’ αυτό, η απόθεση απορριμμάτων σε χώρους υγειονομικής ταφής δεν είναι η λύση. H απόθεση είναι, για την ακρίβεια, η χειρότερη λύση όλων, γι’ αυτό πρέπει να κινηθούμε προς την κατεύθυνση της κυκλικής οικονομίας. Προϋπόθεση γι’ αυτό είναι η συνειδητοποίηση ότι τα απορρίμματα αποτελούν ανακυκλώσιμα υλικά. Στη Γερμανία αποκαλούμε τα σημεία αποκομιδής απορριμμάτων “σταθμούς συλλογής αξιοποιήσιμων απορριμμάτων”. Καλλιεργείται η νοοτροπία στους πολίτες να αποφεύγουν την παραγωγή απορριμμάτων, όταν αυτό δεν είναι εφικτό, να διαχωρίζουν τα απορρίμματά τους (σε αξιοποιήσιμα και μη) και, εν συνεχεία, τα αξιοποιήσιμα να χρησιμοποιούνται με άλλο τρόπο και τα υπόλοιπα να χρησιμοποιούνται για την παραγωγή ενέργειας μέσω της θερμικής αξιοποίησης.
Αυτή τη στιγμή, υποστηρίζουμε ένα project στην Κέρκυρα, την οποία σκοπεύουμε να επισκεφθούμε τις επόμενες ημέρες, προκειμένου να δημιουργηθεί μία πιλοτική εγκατάσταση θερμικής αξιοποίησης απορριμμάτων. Μέχρι πρότινος και επί σειρά ετών, αυτό ήταν θέμα-ταμπού για την Ελλάδα. Και με τη βοήθεια της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης έγιναν αλλαγές στην ελληνική νομοθεσία. Πλέον, έχει καταρτιστεί ένα αναθεωρημένο Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης Αποβλήτων (ΕΣΔΑ), στο οποίο, μεταξύ άλλων, προβλέπεται η θερμική αξιοποίηση απορριμμάτων. Πρόκειται για ένα θετικό βήμα προς το μέλλον και είναι χρήσιμο να αναζητούμε από κοινού λύσεις. Για παράδειγμα, στα ελληνικά νησιά, στα οποία παράγεται σχετικά μικρός όγκος απορριμμάτων, θέλουμε να βρούμε λύσεις και να αξιοποιούμε τα απορρίμματα. Η θερμική αξιοποίηση είναι μία εναλλακτική προς αυτή την κατεύθυνση και καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να την προωθήσουμε. Έχουμε σημαντικούς αρωγούς σε αυτή την προσπάθεια. Ένας εξ αυτών είναι η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Εκτάκτων Αναγκών -αντίστοιχη του Οργανισμού Πολιτικής Πορστασίας. O επί μακρόν πρόεδρος του οργανισμού, Albrecht Broemme, με έχει συνοδεύσει στην επίσκεψή μου στην Αθήνα, για να μας συνδράμει.
